boah leute den mist hier kann man ja nicht mehr lesen.....besteht die liga nur noch aus sevinghausen oder hasret?

Naja was ich damit eigentlich sagen wollte, hast du dir nicht ganz zu herzen genommen bei deinen Überlegungen. Wir sind uns zumindest in dem Punkt einig, dass da was passieren muss. Nur ich finde trotzdem, dass in diesen Fällen Rassismus eine ganz geringe Rolle spielt. Ich habe selbst auch schon gegen Sevinghausen gespielt und ich weiß wie die da ticken. ich wurde dort auch vom überlsten beleidigt, aber das ist mir nicht nur in Sevinghausen passiert. Ich bin aber keine Ausländer und mich beleidigt man dann eben anders. Die Leute wissen nur genau wie sie euch bzw. die Mannschaften verwunden können. Das finde ich schlimm, aber es hat alles auch seine Gründe. Ein Grund sind eben diese Spannungen zwischen Deutschen und Ausländern. Sei es weil die einen meinen die anderen wären Rassisten oder weil die anderen meinen, so geht es mir oft, oh ich muss aufpassen was ich sage, sonst werde ich als Rassist abgestempelt, oder ich verletze die Menschen auf Grund ihrer Herkunft. Und wenn ich mal so in meine Vergangenheit zurückblicke und mich an die Spiele gegen türkische Mannschaften erinnere, dann kann ich mich nicht ganz freisprechen davon, rassistische bemerkungen gemacht zu haben. Bei überhartem spiel meines gegenspielers werde ich oft sauer und sage dinge die ich nicht so meine, aber würde ich nicht gegen einen türkischen verein spielen, sondern gegen einen deutschen mit türkischen Spielern würde ich diese nicht so angreifen. ich meine es ist in jedem kopf in so einem spiel verankert: "wir spielen GEGEN türken"! und man greift auch verbal genau da an. Und das ist ganz großer scheiß. ich finde es ja gut das ihr mit euren Freunden gemeinsam Fußball spielt, aber die vielen türkischen Vereine sind ein ganz gewaltiger Schritt entgegen eines jeden integrationsversuches. Ich kenne sehr viele türken und bin mit welchen befreundet. doch davon spielt kaum einer in einer türkischen mannschaft und ich behaupte, dass bei ihnen die Integration besser gelungen ist, bzw. längst abgeschlossen ist.
Stell dir doch nur mal den Alltag eines Türken vor, der gestern erst nach deutschland gekommen ist. Muss der deutsch sprechen um hier den Rest seines lebens zu verbringen? Muss der sich in die Gesellschaft integrieren, um arbeiten zu können?
Nein. Alles kann er hier tun, einkaufen, arbeiten, fussball spielen, ohen ein Wort deutsch zu können. Ist es das was ihr wollt? Ist das Integration?
Da sollte man niemandem die Schuld für geben! der Staat versucht politisch für Integration von Migrantenfamilien zu sorgen, aber dabei dürfen die Migranten nicht ungewillt sein, sich zu integrieren. Und dazu gehört eben auch sich in der Freizeit, zb beim Fussball in deutsche Mannschaften einzubinden, aber das wollen ja ein großer Teil der migranten nicht.

Um mal wieder einigermaßen zum Thema zurückzugelangen...
Ich finde die Tatsache, dass es die Vereine überhaupt gibt, schade und finde es schwierig damit umzugehen. Und diese Aussage habe ich denke ich, genügend begründet, um mir nicht vorwerfenlassen zu können, dass ich etwas gegen Migranten in Deutschland habe, sondern im Gegenteil möchte, dass es eine bessere Integration gibt.
Verbieten kann man die Vereine nicht, aber wenn es sie gibt, dann müssen sich die Verantworlichen und Spieler im klaren darüber sein, mit welchen Mitteln sie sich durchsetzen können und mit welchen nicht!

Danke

können wir wieder über den fussball und die ergebnisse labern?
hat jmd die waz oder die ruhrnachrichten gelesen?

ja warum

günnigfeld- fch80 7:0

Und 1te Hälfte hätte 80ig in führen gehen können :-) danach ging alles auf ein Tor und auch in der Höhe in Ordnung...:P

naja so ist das wenn 80 die tore selber macht und sich dann komplett aufgibt.

Ja das stimmt, es waren aber auch sehr schöne Tore dabei :-)))))

7:0? Dann wird der Gräwe wohl bald gehen müssen, oder nicht, immerhin ist Günnigfeld ja keine Übermannschaft.

Für mich ist das Überraschungsergebnis des Wochenendes:
NeuruhrortII-SC WeitmarII 3:0 .Ich glaube Neuruhrort hatte etwas Hilfe von der ersten Mannschaft,kann das sein?

Meinst du die bekommen jetzt(am Anfang der Saison)schon Verstärkung von der Ersten?

Spielt der Hakan Gürbüz normalerweise nicht in der Ersten?

Hey +-=*,
Um es mal kurz zu machen: Ich find es echt gut, dass du deine ehrliche Meinung schreibst und dich dabei angemessen ausdrückst. Die letzten Sätze gefallen mir sehr gut!

Trotzdem: Ich glaube schon dich verstanden zu haben, aber du steckst ja auch nicht in meiner Haut und kannst vielleicht deswegen nicht nachempfinden, was ich eigentlich sagen will (und genauso umgekehrt ). Aber was meinst du mit Spannungen zw. Deutschen u. Ausländern? Ist das nicht dann eine Form von Vorurteilen, die jeder (beide Seiten) mal überdenken sollte? Darum geht es mir! Vorurteile!!! Und das ist doch schlimm genug! Und wenn das dann auch noch wie in Sevinghausen ausatet, dann gute Nacht an alle!

Von Integration hab ich nie geredet, was auch an dieser Stelle zu weit gehen würde (weil ich mir vorstellen kann - muss aber auch nicht sein - dass die anderen User sich wenig dafür interessieren): Klar gibt es Ausländer, die sich nicht integrieren wollen, obwohl ihnen die Politik die Möglichkeit dazu bietet. Anders herum gebe ich dir Mal einfach einen Denkanstoß, damit wir dieses Thema hier beenden können (u. vielleicht mal in nem persönlichen Gespräch darüber reden können ): Kannst du dir vorstellen, dass es auch Situationen gibt, und zwar eine Menge, in denen die Politik eine Form von Integration anbietet, die Gesellschaft allerdings solche Möglichkeiten untergräbt? Muss ich mich integrieren, oder muss ich integriert werden? Was ist überhaupt Integration?

Sorry ich wollts kürzer fassen, aber ging nicht!

Aus meiner Sicht, muss ich mich integrieren, wenn ich in ein fremdes Land komme. Und wenn ich mich engagiere, guten Willen zeige, dann erhalte ich auch Hilfe durch Einheimische.

Zur zweiten Frage. Integration besteht für mich aus mehreren Faktoren. Erstens muss ich die Sprache lernen und anwenden, um mich mit Inländern auseinander zu setzen, um deren Lebensart kennen und vielleicht auch schätzen zu lernen.
Darüberhinaus muss ich mich anpassen. Ich muss als Ausländer nicht alle Sitten und Gebräuche, das Essen oder gar die Religion übernehmen, aber ich sollte mich daran gewöhnen.
Ein etwas primitives Beispiel: Wenn ich als Asiate gern Hund oder Katze esse, so sollte ich das in Europa besser nicht tun.

Wenn ich mich anpasse und trotzdem mein eigenes Leben leben kann, wenn ich inländische Freunde finde und diese Freundschaften von Dauer sind, dann bin ich integriert.

Das ist jetzt aber ein Thema, das irgendwie gar nicht hier rein passt, vielleicht sollte man dazu einen eigenen Thread aufmachen oder es einfach dabei belassen.


Zuletzt modifiziert von Talentspaeher am 08.09.2008 - 17:08:04

Nur ganz kurz(sorry an alle denen es auf den sack geht):
Integration bedeutet beides: sich integrieren und integriert werden.
Beides wird ansatzweise hier versucht, aber beides funktioniert nicht überall und vor allem nicht ohne das andere.

Aber es ist echt nicht einfach sowas über das verkackte inernetz deutlich zu machen und vor allem nicht zu diskutieren!
Bei weiterem Redebedarf empfange ich gerne PNen. Oder man sieht sich mal auf dem Platz und redet bei nem kühlen Pils drüber. Ändern können wir hier sowieso nix.

@ Talenspaeher

Ich verstehe deine Ansicht, aber im Grunde genommen spiegelt dein erster satz sie nicht wieder. Es müssen die Bedingungen geschaffen werden, damit jemand integriert werden kann, der sicherlich dazu bereit sein muss und etwas dafür tun muss.

Hakan Gürbüz gehört wohl dem Kader der 1.Mannschaft an, allerdings bei diesem Gewicht mit Sicherheit nicht unbedingt Wettkampffähig in der Bezirksliga.

bei einigen sachen muss ich dir recht geben anderer seit ist es auch so und das bestätigt deine ausage der deutsche will ein deutschen spielen sehen...
1.der ausländer hat es schon in der jugend viel schwerer
anstat einen besseren öztürk oder baris spielt ein majer oder ein müller...
2.später in den senioren gibt es dann cliqen wo der AUSLÄNDER dann der ausenseiter wird weil er zbsp. kein alkohol trinkt und nicht stunden nach dem spiel mit seinen jungs feiert...
muss er das um akzeptiert zu werden????NEIN
Ich bin seit dieser saison spieler in hasretspor davor habe ich in in der bezierksliga gespielt ich hätte mir nicht erträumt wie schwer es hier ein in der liga gemacht wird.. und damit komme ich zu punkt nummer
3 der deutsche will auch den deutschen aufsteigen sehen
haben einen deutschen Trainer... weil er halt sehr gut ist
wir haben einen deutschen Torwart weil er einer der besten der liga ist...sollen wir jetzt sagen nö die wollen wir nicht wir sind türken..jeder der fussball spielen kann ist herzlich wilkommen in der mannschaft hasretspor...
unglaublich in was hier abgeht
dein satz dort oben ich zitiere "Nur ich finde trotzdem, dass in diesen Fällen Rassismus eine ganz GERINGE Rolle spielt.
wie schön du das auch vernietlichts süss...

Wusstest du,dass der DFB Profimannschaften indirekt vorgibt in der Jugend,deutsche Spieler bevorzugt zu behandeln.Ich finde das aber auch völlig legitim,wer eine Fussballausbildung in der BRD geniesst,sollte auch, wenn es so weit ist,für die deutsche Nationalmannschaft spielen,sofern er sich damit idendifizieren kann.Aber in den unteren Ligen sollte so etwas nicht passieren;zumal es ganz wenige ausländische Vereine mit Jugendabteilungen gibt.Es ist auch besser so, da man sonst wirklich Gefahr läuft,dass Kinder schon in diesem Alter abgeschottet und mit Ihresgleichen alleine gelassen werden.

stolz kann man nicht so einfach definieren.fussball lebt man ,stolz hat man.fehler macht jeder,nur werden diese unterschiedlich bewertet.ist eine mannschaft mit mehrzahl ausländischen spieler
besezt (aber ein deutscher verein) ist alles ok.nur kommt eine ausländische mannschaft mit deutschen spielern ist das noch lange nicht ok.man kann nicht etwas rassistisches in den raum werfen und dann sagen ,da muss man drüber stehen.versucht euren kindern von 6 jahren das zu erklären.mir fällt das sehr schwer meinem kind das zu erklären warum heute 2008 es noch menschen gibt die so etwas wie (kanake,scheiss ausländer,.....)sagen .ich selber bin 43 jahre alt und 38jahre in deutschland.spielt doch einfach fussball,nichts lieber wie das.