Rund um die Hafenstraße [Archiv 2005 - Juni 2010]

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Zitat - geschrieben von Dondera

Zitat - geschrieben von muttertag

(....)
Grunsch, das ist wohl sehr vernünftig.

Auch wenn es anders schöner wäre, die 2. Liga käme für diese Mannschaft wahrscheinlich zu früh.


Das sehe ich völlig anders. Ich spiele doch nicht freiwillig noch ein Jahr in der Schweineliga nur um langsam ein Team aufzubauen, denn ob das klappt weiß auch keiner. Dresden versucht dies auch schon einige Jahre und was dabei raus kommt sieht man ja. Und dresden ist nur eines von vielen Beispielen die ich dir nennen könnte.

Ist ein Verein wie Wehen denn 2.Liga tauglich?

100% Zweitliga-tauglich!
Vergiss nicht die extra dicke Brieftasche. Die haben wir aber nicht.

Zitat - geschrieben von Dondera

Oder andere Vereine die lange Zeit mit einer eigentlich nicht 2.Liga reifen Kader in der 2. Liga den Klassenerhalt feiern konnten?

Also dieses Jahr aufsteigen, nächstes Jahr im neuen Stadion 2. Liga spielen mit 6-7 teils hochwertigen Verstärkungen.

Das wär toll, wenn es klappt. Ich glaube aber nicht daran, ich habe bis jetzt noch keine Sekunde an einen 2. Liga Aufstieg geglaubt, obwohl ich kein Berufspessimist bin. Das Cottbus-Spiel hat doch gezeigt, das wir keine Siege in schlechten Spielen erzwingen können. Genau das zeichnet aber eine Spitzenmannschaft aus. Ergo: wir haben keine Spitznmannschaft momentan, auch wenn ich die Mannschaft persönlich mag und sie gut finde.
Da wir also keine Spitzenmannschaft haben, müssten wir bei einem Aufstieg immens nachkaufen. Aber wovon?
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Zitat - geschrieben von muttertag

Auch wenn es anders schöner wäre, die 2. Liga käme für diese Mannschaft wahrscheinlich zu früh.


Sorry, aber dieser Argumentation bzw. Logik konnte ich noch nie so richtig folgen.
Wann ist denn der "richtige" Zeitpunkt für einen Aufstieg?
Doch wohl dann, wenn man am Saisonende Platz 1 oder 2 belegt und sich als zu stark für die Liga erwiesen hat.....

Ich glaube zwar nicht an den Aufstieg, hätte aber auch mit Sicherheit nichts dagegen.
Und wenn's am Ende wider Erwarten tatsächlich reichen sollte; dann nehmen wir eben den 5. Anlauf, nach einem Wiederaufstieg die Liga zu halten. Zwinker
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Zitat - geschrieben von muttertag
Das wär toll, wenn es klappt. Ich glaube aber nicht daran, ich habe bis jetzt noch keine Sekunde an einen 2. Liga Aufstieg geglaubt, obwohl ich kein Berufspessimist bin. Das Cottbus-Spiel hat doch gezeigt, das wir keine Siege in schlechten Spielen erzwingen können. Genau das zeichnet aber eine Spitzenmannschaft aus. Ergo: wir haben keine Spitznmannschaft momentan, auch wenn ich die Mannschaft persönlich mag und sie gut finde.
Da wir also keine Spitzenmannschaft haben, müssten wir bei einem Aufstieg immens nachkaufen. Aber wovon?


Wenn Deine Argumentation korrekt ist, dann gibt es aber keine einzige Spitzenmannschaft in der Liga. Es kann jedem Team in der Liga passieren, zuhause gegen eine Mannschaft wie Cottbus II schlecht auszusehen.
Ich denke: Aufsteigen, wenn irgend möglich - und sich dann gut verstärken! Langfristiger Aufbau einer guten Mannschaft schön und gut - aber das funktioniert nicht, wenn Leistungsträger abgeworben werden. Ich fürchte, mit der Diskontinuität bei den Spielern wird man heutzutage leben müssen!

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RWE-Fan seit 54 Jahren!
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Insbesondere weil es nächstes Jahr die wohl stärkste 3. Liga überhaupt geben wird. Außerdem würden unsere Chancen steigen weil nur noch 2 Vereine direkt aus der 2. Liga absteigen! Also wenn nicht jetzt wann dann?Lachen
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Zitat - geschrieben von Dondera

Insbesondere weil es nächstes Jahr die wohl stärkste 3. Liga überhaupt geben wird. Außerdem würden unsere Chancen steigen weil nur noch 2 Vereine direkt aus der 2. Liga absteigen! Also wenn nicht jetzt wann dann?Lachen
wie schon so oft gesagt: jeder kann jeden schlagen. wir hatten unsere negativserie zu beginn. wenn die anderen sie zum ende der saison haben sollten:um so besser für uns, oder?
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Zitat - geschrieben von HDKRWE

Zitat - geschrieben von muttertag

Auch wenn es anders schöner wäre, die 2. Liga käme für diese Mannschaft wahrscheinlich zu früh.


Sorry, aber dieser Argumentation bzw. Logik konnte ich noch nie so richtig folgen.
Wann ist denn der "richtige" Zeitpunkt für einen Aufstieg?
Doch wohl dann, wenn man am Saisonende Platz 1 oder 2 belegt und sich als zu stark für die Liga erwiesen hat.....
(...)

Ich denke, die 3. Bundesliga ist eine bessere "Rampe", um sich in der 2. zu etablieren. Des Fahrstuhl-Vereins-Dasein ist nicht wirklich ein Glücksfall, finde ich.
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Die eingleisige 3. Liga ist aber auch eine ungleich schwerere Hürde.
Ich denke schon das wir auch mit diesen Kader mit 5-6 guten Verstärkungen in der 2. Liga bestehen könnten.

Also wenn dieses Jahr kein andere außer Emden aufsteigen will dann sollten wir uns doch dazu durchringen und den 2. Platz mitnehmen.
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Zitat - geschrieben von fussballnurmi12

(...)

Wenn Deine Argumentation korrekt ist, dann gibt es aber keine einzige Spitzenmannschaft in der Liga. Es kann jedem Team in der Liga passieren, zuhause gegen eine Mannschaft wie Cottbus II schlecht auszusehen.

Die Teams, die am Ende aufsteigen werden, werden wohl kaum 4 Heimspiele am Ende verloren haben. Wir haben das jetzt schon.
Manch einer denkt: wenn wir jetzt einfach alles gewinnen, dann steigen wir auf. Das stimmt natürlich, aber wie wahrscheinlich ist das?

Zitat - geschrieben von fussballnurmi12

Ich denke: Aufsteigen, wenn irgend möglich - und sich dann gut verstärken! Langfristiger Aufbau einer guten Mannschaft schön und gut - aber das funktioniert nicht, wenn Leistungsträger abgeworben werden. Ich fürchte, mit der Diskontinuität bei den Spielern wird man heutzutage leben müssen!

Wenn wir NICHT schaffen, langfristig aufzubauen, dann werden wir es auch nicht schaffen, uns dauerhaft in der 2. Liga zu etablieren.
Die einzige Alternative zu "langfristig aufbauen" ist jede Menge Geld haben. Das haben wir aber nicht.
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Zitat - geschrieben von Dondera

Die eingleisige 3. Liga ist aber auch eine ungleich schwerere Hürde.

Ja eben! Diese Hürde sollten wir nicht fürchten, wenn wir meinen, was in der 2. Liga verloren zu haben.
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Zitat - geschrieben von muttertag

Zitat - geschrieben von fussballnurmi12

(...)

Wenn Deine Argumentation korrekt ist, dann gibt es aber keine einzige Spitzenmannschaft in der Liga. Es kann jedem Team in der Liga passieren, zuhause gegen eine Mannschaft wie Cottbus II schlecht auszusehen.

Die Teams, die am Ende aufsteigen werden, werden wohl kaum 4 Heimspiele am Ende verloren haben. Wir haben das jetzt schon.
Manch einer denkt: wenn wir jetzt einfach alles gewinnen, dann steigen wir auf. Das stimmt natürlich, aber wie wahrscheinlich ist das?

Zitat - geschrieben von fussballnurmi12

Ich denke: Aufsteigen, wenn irgend möglich - und sich dann gut verstärken! Langfristiger Aufbau einer guten Mannschaft schön und gut - aber das funktioniert nicht, wenn Leistungsträger abgeworben werden. Ich fürchte, mit der Diskontinuität bei den Spielern wird man heutzutage leben müssen!

Wenn wir NICHT schaffen, langfristig aufzubauen, dann werden wir es auch nicht schaffen, uns dauerhaft in der 2. Liga zu etablieren.
Die einzige Alternative zu "langfristig aufbauen" ist jede Menge Geld haben. Das haben wir aber nicht.


Da hab ich ne ganz andere Meinung!

Welche andere "Spitzenmannschaft hat denn bisher in 7 Auswärtsspielen nicht verloren. Ich sage eigentlich immer Zuhause gewinnen und auswärts ein Punkt dann steigen wir auf aber das gilt natürlich auch anders herum.

Aber warum muss dieser langfristige Aufbau in der 3. Liga stattfinden. Man kann einen langfristigen Aufbau auch in der 2. Liga planen sogar noch viel besser als in der 3. Liga.

Und so knapp bei Kasse sind wir nun auch nicht das wir uns nicht in der 2. Liga behaupten können. Du musst doch nur mal ein glückliches Händchen bei Spielerverpflichtungen haben und schon ist auch in Liga 2 einiges möglich.
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Zitat - geschrieben von muttertag

Des Fahrstuhl-Vereins-Dasein ist nicht wirklich ein Glücksfall, finde ich.


Dem stimme ich wiederum uneingeschränkt zu.
Das hat allerdings nichts mit der Ursprungsdiskussion zu tun. Zwinker
Ich kann sowieso immer nur müde gähnen, wenn z. B. bei irgendwelchen Vereinen 5-Jahres-Pläne mit irgendeinem am Ende stehenden sportlichen Ziel angekündigt werden.
Fußball bzw. der Erfolg im Fußball ist nur sehr bedingt planbar.
(Es sei denn, man ist Milliardär und sucht sich einen beliebigen Oberligisten aus, den man dann mit Kohle ohne Ende in die 2. Liga hievt.)

Was ich damit eigentlich sagen will; wenn die Chance zum Aufstieg besteht, sollte man sie unbedingt nutzen. Wer weiß schon, was im nächsten Jahr sein wird? Von daher kann ein Aufstieg kann gar nicht früh genug kommen.....
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Zitat - geschrieben von muttertag

Zitat - geschrieben von HDKRWE

Zitat - geschrieben von muttertag

Auch wenn es anders schöner wäre, die 2. Liga käme für diese Mannschaft wahrscheinlich zu früh.


Sorry, aber dieser Argumentation bzw. Logik konnte ich noch nie so richtig folgen.
Wann ist denn der "richtige" Zeitpunkt für einen Aufstieg?
Doch wohl dann, wenn man am Saisonende Platz 1 oder 2 belegt und sich als zu stark für die Liga erwiesen hat.....
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Ich denke, die 3. Bundesliga ist eine bessere "Rampe", um sich in der 2. zu etablieren. Des Fahrstuhl-Vereins-Dasein ist nicht wirklich ein Glücksfall, finde ich.


Das mit der "Rampe" mag stimmen. Leistungsmässig wird die künftige eingleisige 3. Liga sicher näher an der 2. Liga dran sein.
Und dennoch: Mit guten Transfers lässt sich der Sprung auf das Leistungsniveau der 2. Liga auch jetzt schaffen. Wir haben das ja im Prinzip letzte Saison gesehen - die Mannschaft hatte im Prinzip Zweitligareife. Dass es am Ende ganz knapp nicht gereicht hat, hatte vielfältige Gründe.

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RWE-Fan seit 54 Jahren!
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Also doch wieder vom Aufstieg träumen???

Ich für meinen Teil versuche mich mit der Quali zu bescheiden. Dazu Pokalfinale gegen Bayern, und im nächsten Jahr steigen wir auf und spielen im Uefa-Cup!Zwinker

Wenn sich in dieser Saison der Aufstieg jedoch nicht "vermeiden" lassen sollte, hätte ich auch nicht wirklich etwas dagegen.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass Düsseldorf, Wuppertal und Erfurt jetzt eine Krise nach der anderen ereilt, während wir souverän durchmarschieren.

Also realistisch bleiben und mit Platz 7 zufrieden sein!
Immerhin haben wir jetzt 3 Punkte Vorsprung auf Platz 11.
Von daher wäre ein Punkt gegen Dresden schon o.k., um auf die Dynamos keinen Boden zu verlieren.

Aber eins aber eins das bleibt bestehen, denn Rot-Weiss Essen wird nie untergehen!
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Zitat - geschrieben von RWE-Tom

Also doch wieder vom Aufstieg träumen???
Ich für meinen Teil versuche mich mit der Quali zu bescheiden. Dazu Pokalfinale gegen Bayern, und im nächsten Jahr steigen wir auf und spielen im Uefa-Cup!Zwinker

Wenn sich in dieser Saison der Aufstieg jedoch nicht "vermeiden" lassen sollte, hätte ich auch nicht wirklich etwas dagegen.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass Düsseldorf, Wuppertal und Erfurt jetzt eine Krise nach der anderen ereilt, während wir souverän durchmarschieren.

Also realistisch bleiben und mit Platz 7 zufrieden sein!
Immerhin haben wir jetzt 3 Punkte Vorsprung auf Platz 11.
Von daher wäre ein Punkt gegen Dresden schon o.k., um auf die Dynamos keinen Boden zu verlieren.


Aber ja! Auf den Traum jedenfalls möchte ich nicht verzichten - solange er irgendwie realisierbar erscheint!! Lachen
Wenn es am Ende nur die Quali für Liga 3 wird, sollte man allerdings nicht zu traurig sein.
Aber dass ausgerechnet Düdorf und Tupperwal in Liga 2 einziehen und wir "unten" bleiben sollen - an den Gedanken werde ich mich bis zum letzten Spieltag nicht so einfach gewöhnen wollen... Zwinker


Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 27.10.2007 - 23:44:12

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Wenn wir wirklich noch ganz nach oben wollen, dann dürfen wir uns nicht mit einem Punkt gegen Dresden zufrieden geben. Die Dynamos haben heute einen herben Dämpfer hinnehmen müssen und haben dazu noch einige Verletzungssorgen, ähnlich wie wir. Von daher gegen Dynamo einen 3er und dann können wir eine neue Serie starten gegen Verl ist auch ein 3er drin denn die sind zuahuse extrem schwach. Dann zuhause gegen Magdeburg die sind auch nicht so gut drauf wie letztes Jahr und danch fahren wir nach Lübeck da könnte ich wieder mit einen Punkt leben vielleicht ist ja auch da mehr drin?

Träum, Träum mich hat unsere Mannschaft wie ihr mit Sicherheit merkt in große Euphorie versetzt. Ich hoffe werde nicht wieder so hart auf den Boden der Realität zurück geholt wie gegen Cottbus!Lachen
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Zum Thema "Aufstieg" möchte ich hier mal erinnern an die letzten Jahre.

Das Prinzip "Hauptsache aufsteigen" haben wir doch jetzt in den letzten Jahren erlebt. Und was ist dabei rausgekommen?

Denkt soch mal zurück an die Fälle Köhler, Kirschstein, Wiegelt. Das nur mal an die, die glauben, wenn wir aufstiegen, könnten wir die guten Spieler auch halten. Wir hatten damals ein tolles Team und sind souverän aufgestiegen. Und sind sie geblieben?
Der Druck ist nicht weg, auch wenn wir jetzt tatsächlich noch aufsteigen würden. RWE hat bereits den Ruf einer Fahrstuhlmannschaft.
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Zitat - geschrieben von Dondera

Zitat - geschrieben von muttertag

(...)


Da hab ich ne ganz andere Meinung!

Welche andere "Spitzenmannschaft hat denn bisher in 7 Auswärtsspielen nicht verloren. Ich sage eigentlich immer Zuhause gewinnen und auswärts ein Punkt dann steigen wir auf aber das gilt natürlich auch anders herum.
(...)

Ja sicher, aber ich halte die vergurkten Spiele nicht für "Ausrutscher". Wir haben nicht die Qualität einer echten Spitzenmannschaft, fürchte ich, würde micht natürlich freuen, unrecht zu behalten.
Uns fehlen vor allem 1-2 Knipser vorne.
Ich rechne auch weiterhin mit gelegentlichen "Ausrutschern". Wenn ich damit recht behalte, wird es am Ende nicht reichen.
Warum sollte ich auch glauben: ab jetzt wird alles anders? Ist doch meistens eher nicht so, auch wenn sich das Team sichelich gesteigert hat.
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Sehe zur Zeit aber keinen ähnlich herausragenden Spieler wie Köhler, Kirschstein oder Weigelt bis auf Gorschlüter. Und Gorschlüter hat so glaube ich jetzt sein Glück in Essen mit Heiko Bonan gefunden. Also ich wüsste nicht welcher Spieler noch übermäßig die Scouts anderer Vereine auf sich zieht.

Außerdem ist die Wahrscheinlichkeit in der 3. Liga doch viel größer das uns die "guten" weggekauft werden als in der 2. Bundesliga. Und falls wir in Liga 3 bleiben werden und uns einige der "guten" verlassen werden, wird ein langsamer Aufbau extrem schwer.
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Zitat - geschrieben von muttertag

Denkt soch mal zurück an die Fälle Köhler, Kirschstein, Wiegelt. Das nur mal an die, die glauben, wenn wir aufstiegen, könnten wir die guten Spieler auch halten. Wir hatten damals ein tolles Team und sind souverän aufgestiegen. Und sind sie geblieben?


Was willst Du mir damit sagen, Mother's Day?
Wenn die Guten schon beim Aufstieg nicht bleiben, werden sie beim Nichtaufstieg erst recht weg sein.
Ich hab's gerade schon mal geschrieben, ne längerfristige Planung ist im Fußball nur schwer möglich. Kein Mensch weiß, wie unsere Mannschaft im nächsten Jahr aussehen wird, weder in der 3., noch in der 2. Liga.

Wie gesagt, ich glaub nicht an den Aufstieg, aber wenn er "unvermeidbar" werden sollte...... dann nix wie raus aus Liga 3.
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Gebe dir sicherlich recht das uns vorne ein Knipser fehlt. Aber man kann das ja auch anders sehen dadurch das wir keinen echten Knipser haben ist di ganze Mannschaft gefordert. Man sieht ja bei uns in der Mannschaft kann fast jeder mal ein Tor machen und das macht uns sehr schwer berechenbar.

Man hat es doch im Spiel gegen Wuppertal gesehen. Da haben wir deren beiden Knipser gut im Griff gehabt und die haben nichts zu Stande bekommen. Torgefährlichkeit aus dem Mittelfeld heraus hatten die Wuppertaler doch überhaupt nicht.

Aber mit einem richtigen Knipser vorne drin würden unsere Chancen auf den Aufstieg mit Sicherheit Erheblich steigern. Aber was ist schon ein echter Knipser? Ich dachte eigentlich Lawaree wäre einer aber was reißt der jetzt in Düsseldorf? Nicht viel! Also das mit dem Knipser ist immer relativ.

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