Aber mit Emotionen alleine trifft man keine Personalentscheidungen!
Ich bin mir relativ sicher, dass der Vorstand und der Aufsichtsrat von RWE in der Lage sind, differenzierter an die Sache heranzugehen, als Du es uns hier gerade vormachst.


Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 05.01.2008 - 20:42:57

Zu hoffen ist es für uns alle, aber hauptsächlich zum Wohle des Vereines:
Fachkompetent und differenziert an die Sache heranzugehen haben Vorstand und Aufsichtsrat. Mit einer hoffentlich sportlichen guten und nicht monitär gesteuerten Lösung.

Und ich muss hier nichts vormachen und mache nichts vor.

Du allerdings auch nicht!

Belassen wir's dabei! :P:P:P

Wenn der Vorstand auch so negativ über die Leistung Janßens denken würde, würden wohl kaum diesen Monat noch die ersten Gespräche über eine Vertragsverlängerung geführt.
Ich sehe das so, dass OJ den Abstieg (mit) zu verantworten hat, seitdem aber dazugelernt hat und inzwischen einen recht ordentlichen Job macht, soweit ich das als Außenstehender beurteilen kann.

Ich kann mir deshalb nicht vorstellen, dass er nur bei Aufstieg bleiben darf, sondern auch eine überzeugende Quali ausreichen dürfte.

Allerdings sollte sich jetzt langsam mal wieder etwas tun in Sachen Neuzugängen!

Danke Nurmi für diesen sehr sachlichen Beitrag. Ich stimme Dir sehr zu, dass es eine ganze Reihe von Kriterien gibt, anhand derer man die Qualität der Arbeit des sportlichen Leiters zu beurteilen hat. Und die sind nicht zwingend identlisch mit dem, was wir als Fans, und damit Außenstehende, dafür halten und beurteilen können.

Und wenn Du, RWE SG, - zu Recht - auf der Soll-Seite den 2.-Ligaabstieg aufführst, dann solltest Du auf der Haben-Seite den vorhergehende Aufstieg nicht verschweigen. Man könnte des weiteren nennen die sehr gute Entwicklung der zweiten Mannschaft sowie der Jugendmanschaften und das mittlerweile regelmäßige und konsequente Heranführen von Nachwuchsspielern an die erste Mannschaft.

Man sollte weiterhin bedenken, dass OJ nun schon zum zweiten mal eine komplett neue Mannschaft zusammenstellen musste. Ich denke, das ist schon eine besondere Herausforderung. Die Mannschaften, die jetzt (noch) vor uns stehen, konnten doch überwiegend auf einen eingespielten Stamm zurückgreifen und haben wohl auch nicht weniger Geld als wir zur Verfügung bzw. ausgegeben(W'tal, D'dorf). Und wenn man sich so anschaut, wen er gerade in dieser Saison geholt hat, dann muss man feststellen, dass kaum echte Nieten dabei sind. Die Mannschaft scheint intakt zu sein und es sind gerade solche Spieler zu Leistungsträgern geworden, denen wir Laien das wohl zunächst gar nicht so zugetraut haben: Gorschlüter, Brandy, RCGM, Kotula. Schon eine Leistung der sportlichen Leitung, die man anerkennen sollte, wenn man mit seiner Kritik ernstgenommen werden möchte.

Ob die gute Entwicklung der Jugendmannschaften incl. der II. Mannschaft einzig aus der Leistung des Herrn Janßen abzuleiten ist wage ich schon sehr zu bezweifeln. Ein wenig dazu beigetragen hat er eventuell.
Zweimal eine neue Mannschaft zusammenzustellen ist sicherlich eine umfangreiche Herausforderung, die aber beim zweiten Mal nur aus dem Abstieg herrührt, den er maßgeblich mitverursacht hat, auch durch das permanente Versagen keine durchschlagskräftigen Stürmern zu verpflichten.(Siehe auch diese Saison)
Ansonsten ist auch Dein Beitrag genau so sachlich wie der meines Nachbarn aus dem Bergischen Land. Die Sachlichkeit der Beiträge habe ich auch nicht in Frage gestellt.
Meine Sichtweise zu Herrn Janßen bleibt davon allerdings unberührt. :P

Ob der Abstieg und der auegnblickliche 10. Platz einzig aus der Leistung des Herrn Janßen abzuleiten ist wage ich schon sehr zu bezweifeln. Ein wenig dazu beigetragen hat er eventuell.

Meine Zweifel an den Trainerqualitäten unseres Azubis sind auf jeden Fall größer als die am sportlichen Leiter.

Den Start von Verhandlungen bereits im Februar zu beginnen, scheint auf Gesprächsbedarf zwischen Vorstand und Sportlicher Leitung hinzudeuten. Das hört sich zudem professionell an.

RWE SG´s Anmerkungen zu Janßen´s Beitrag an Transfer- und Jugendarbeit vom RWE sind spekulativ und SG´s grundsätzlicher Ablehnung von Janßen geschuldet. Diese Haltung ist irrational und nervt in ihrer Permanenz. Denn RWE-SG benutzt für seine Kritik keine Argumente, sondern verliert sich in Spekulationen, Pauschalitäten und Beschimpfungen.

Gottseidank ist RWE-SG nicht unser Sportlicher Leiter.

:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P

War ja klar, da geht man mal für ein paar Stunden in die Sauna und schon sind ruck zuck 3 Seiten zum Thema OJ gefüllt.
Ich seh die Sache eigentlich relativ entspannt; ein Vertrag läuft aus und Gespräche über die Konditionen einer möglichen Verlängerung werden geführt. Ein völlig normaler Vorgang. Ein neuer Vertrag (wenn überhaupt) wird sowieso erst gemacht, wenn feststeht, in welcher Liga wir im nächsten Jahr spielen.
Wenn man so will agiert OJ derzeit "auf Bewährung".
Man kann bzw. muß OJ sicher eine Mit- oder von mir aus auch die Hauptschuld für den Abstieg geben. Allerdings verweist gurkenglas mit Recht darauf, dass man dann den vorherigen Aufstieg nicht verschweigen sollte.
Ihm nur seine unbestreitbaren Fehler vorzuwerfen ist nicht ganz fair. Deswegen beteilige ich mich auch nicht am Trommelfeuer gegen ihn.
Allein schon deswegen weil ich - wie sesselfurzer - aktuell keine Alternative sehe.
Und....(manche User werden es bestreiten ) es gibt auch Schlechtere als OJ. Ich erinnere da nur an seinen Vorgänger, den zwar netten, aber letztlich völlig überforderten Kontny.


Ein Satz noch ins Bergische:
Lieber RWE SG, ich hab ja erwartet, dass das "Solinger Fallbeil" wieder gnadenlos sein wird und Deine Abneigung gegen OJ in allen Ehren, aber ihn hier als "Krebsgeschwür" zu bezeichnen find ich ziemlich daneben.

Spekulationen? Vermutungen und Empfindungen wie alle hier anstellen!

Pauschalitäten? ?

Beschimpfungen? Kann ich keine entdecken!

Außerdem habe ich ihm mit keinem Wort die alleinige Schuld zugewiesen.
Irrational sind da wohl eher Deine Schlußfolgerungen.

Von Vorteil ist auch, daß Du nicht das Sagen hast!

da stimme ich Jürgen absolut zu!
vor allem das permanente Versagen bei der Sturm-Verpflichtung ist ein deutlicher Minuspunkt für Janßen. Kurth ist mit Sicherheit ein toller Transfer, aber eben auch keiner, der viele Tore schießt. Und da hat Janßen in seiner Zeit bisher keinen geholt, auch wenn ich es Lindbaek noch immer zutraue...

pluspunkte sind die gute jugendarbeit, die förderung der zweiten mannschaft, der beginnende ausbau der infrastruktur (neuer trainingsplatz) sowie die verlängerung mit leistungsträgern, was vorher immer ein rot-weisses problem war.
janßen hat mit sicherheit strukturell einige dinge gut geregelt, bei anderen jedoch weitestgehend versagt (angesprochene sturmverpflichtung, die aussage "mit dem abstieg werden wir nichts zu tun haben". wenn er aus seinen fehlern lernt (und den anschein macht es) bin ich gewillt, ihm weiter zu vertrauen. auch wenn ich noch immer glaube, dass es für die zweite liga bei ihm nicht reicht!! eine zweite chance dort hat er aber verdient, sollten wir aufsteigen (was dann auch sein verdienst ist). landet RWE hinter platz 5 muss aber - vor allem nach den jetzigen ankündigungen seinerseits - das arbeitsverhältnis mit ihm beendet werden!

Da wir ja augenscheinlich nach wie vor ne Top-Adresse im Europäischen Spitzenfußball sind und die vakanten Trainer reihenweise an der Hafenstraße Schlange stehen - wurden ja auch schon häufig in jüngster Vergangenheit auf der Haupt gesehen -,
sollten wir alle Bedenken hinsichtlich entstehender Kosten beiseite schieben und uns in den Vertragspoler mit Bayern München stürzen.

Hier ist der Bewerber, zitiert nach der SZ vom 04.01.2008:
"Der Uli muss den Besten holen, der auf dem Markt ist - und das bin ich. Wenn ich Hoeneß wäre, würde ich mich nehmen."

Der Mann heißt: Peter Neururer :P :P :P

Manchmal ist selbst die Wirklichkeit nicht zu toppen: Welche Drogen nimmt Herr N. ?

Man stelle sich der Verlauf bei RWE ab 1.7.2005 (Beginn OJ) ein-
mal unter Kriterien der freien Wirtschaft vor.

Dies kann man anhand eines Index oder Linien-Chart machen wie in
solchen Fällen üblich.

Unter Berücksichtigung einer Einarbeitungszeit - sprich Probezeit
für OJ - sollte man mit dem 10.12.2005 beginnen. Nach dem letzten
Spieltag vor der Winterpause lag RWE in der Regio auf

Platz 2 mit 42 Punkten (also plus für OJ)

Nach Ende der o.g. Saison stand

Platz 1 zubuche mit 76 Punkten und der Aufstieg (also plus für OJ)

Diese Plusvorgaben verschwanden wieder mit dem bekannten Abstieg
aus der 2. Liga - also war das "Konto" bei RWE oder der Index bzw.
Linien-Chart wieder bei 0 für OJ. Ausgangsposition wie am 1.7.2005!!!!


Nun steht RWE auf Platz 10 in der Regio mit dem Beginn der Winter-
pause. Dies ist und bleibt ein sattes Minus im Vergleich zu den
Vorjahren für OJ. Ergo: die Kurve des Linien-Chart oder Index ist
tief nach unten gegangen für den sportlichen Leiter und zwar unter
den Ausgangspunkt!

Es hat in der vorgenannten Zeit eine nicht gerade normale Personal-
Fluktuation gegeben, die den Verein nicht unerhebliche Gelder gekostet haben in Hinblick auf Vertragsauflösungen oder Schnell-
schüsse bei Verpflichtungen.

Hinzu kommt eine nicht gerade professionelle Außendarstellung durch
OJ, die aus meiner Sicht des öfteren emotional und unüberlegt ge-
wesen ist.

Wie gesagt, unter dem Strich steht zur Zeit ein MINUS für OJ und jeder vernünftige Anlagebrater würde den "Verkauf der Aktie oder
der Anleihe OJ" dringendst empfehlen, da die Chancen für einen "Kurs-
anstieg" mehr als gering sind und nur durch den Aufstieg zu verwirk-
lichen wären.

Platz 6 oder 8 oder sogar 10 beim Abschluß der jetzigen Saison kann
nicht als Erfolg gewertet werden.....durchschnittliches Mittel-
maß wäre dies - nicht mehr oder weniger!

Sollte es so kommen, hat der sportliche Leiter dies überwiegend zu
verantworten, wobei ich die User nicht so recht verstehen kann, die
nur mit einer Quali zufrieden sind. Dies kann und darf nicht der
Anspruch für RWE sein, wobei ich -wie schon mehrfach geschrieben-
die Befürchtung habe, daß RWE in der 3. Liga dann nur noch ein
Mitläufer für lange Zeit sein wird.

NS. Die von Nurmi genannten Kriterien sollte man im Vergleich zu
meinen Ausführungen nehmen! In vielen Punkten -genannt von NURMI-
schneidet OJ in der Zusammenfassung seiner bisherigen Dienstzeit
dann aber nicht sehr gut ab!

Da ja jetzt nicht mehr über Spielerverpflichtungen geschrieben wird, sondern über OJ und "fehlende Alternativen" zu dieser Person, werfe ich jetzt mal einen Namen in den Raum: [b]Achim Weber[b].

Allerdings nur, um mal zu sehen wie sehr dieser Name die Gemüter erhitzt.

Obwohl seine Arbeit in Tuppertal, bis zu seiner Entlassung, wohl so schlecht nicht war..........


Zuletzt modifiziert von Karlson am 05.01.2008 - 22:13:24

Hola Ronaldo,
bei der Bewertung des derzeitigen 10. Platzes solltest Du nicht vergessen, dass wir mal wieder einen totalen Neuaufbau hinter uns haben, in dem wir zudem viele Wunschkandidaten wie Saglik oder Lawaree nicht bekommen haben.
Ich bin nur nach wie vor nicht sicher, ob dieser totale Neuaufbau nötig war, oder Spieler wie Wehlage, Younga-Mouhani und Bemben nicht auch bereit gewesen wären, in Essen zu bleiben.
Die Nachfolger haben sich jedoch nach einigen Anlaufschwierigkeiten als gute Einkäufe erwiesen, und wenn das Verletzungspech nicht wäre.....

:P:P:P:P:P:P

Nun,
Vermutungen gehen bei Deinen Beiträgen ausschließlich in eine Richtung: gegen Janßen. Das ist bei einer Führungsgruppe, bestehend aus Sportlicher Leitung samt Trainer, Vorstand und Aufsichtsrat unrealistisch. Wenn Fehler gemacht wurden, dann wurden sie an verschiedenen Stellen des Vereins gemacht...

Pauschalitäten:"Der Sieg kennt viele Väter, die Niederlage ist ein Waisenkind." Oder so ähnlich. Dieser Kritikpunkt verquickt sich mit dem vorigen: Immer ist Janßen der Schuldige, auch wenn Erfolge direkt seinem Arbeitsbereich zuzuordnen sind. Oder sind die Transfergeschäfte mit Verlängerungen und Verpflichtungen keine Erfolge aus Deiner Sicht ???

Beschimpfungen: Hier möchte ich alleine HDKRWE wiederzitieren, der Dir die Beschimpfung "Krebsgeschwür" zugeordnet hat. Das kannst Du ja wohl kaum als "Empfindung" bezeichnen...

Überhaupt: Ich will gar nicht in einen persönlichen Diskurs mit Dir einsteigen, weil zwecklos. Ich verweise wieder einmal auf den schlauen HDKRWE, der völlig zurecht nach Alternativen zu Janßen fragt.

Weißt Du, es ist mehr als einfach, es ist kindisch, immer nur auf Janßen draufzuhauen, alles abzuätzen und schlecht zu reden.

Viel schwieriger, aber auch nobler und reifer ist es, nach erfolgter Analyse zu einer Schlussfolgerung zu gelangen, die für die Zukunft greifbar ist.

Ich traue mir im "Haifischbecken" Profifußball keine Funktion eines Sportlichen Leiters zu. Gleiches spreche ich Dir aufgrund Deiner zuvor beschiebenen Beschränktheit ab.

Volle Zustimmung, Ronaldo! Bei Janßens Amtsantritt war RWE ein Drittligist mit der klaren Vorgabe "Aufstieg", für den auch die Mittel bereitstanden, zur Zeit ist der Verein 2 Punkte von der Viertklassigkeit entfernt und dürfte normalerweise im Qualifalle meiner Meinung nach leider eher unten als oben in der eingleisigen 3. Liga mitmischen. Ich schätze die Südgruppe mit den wenig zugkräftigen Dorfvereinen sportlich stärker ein, man bräuchte schon verdammt viele Verstärkungen, um in einer solchen Liga um den Aufstieg mitzuspielen. (Wahrscheinliches) Fazit der Ära Janßen: am Anfang ein Drittligist, der um den Aufstieg spielt, am Ende ein Drittligist, der den Klassenerhalt anpeilt. Fairerweise muß ich nun aber sagen, daß ich eine gewisse Lernfähigkeit sehe, vielleicht gelingt ja noch der eine oder andere gute Griff, sei es mit Vertragsverlängerungen oder bei Neuverpflichtungen.