Naja, wir werden schon eine Lösung finden. Ob Du's glaubst oder nicht, hier in Heidelberg bekommt man durchaus Stauder. Zwar nur in 0,33er Flaschen und zu "Apothekenpreisen", aber möglich ist's... Und sonst könnte mir bestimmt mein Bruder mal was mitbringen...

Also, viele Grüße,
gnome.

ok, jetzt müssen wir uns nur noch auf einen ort für den kleinen umtrunk einigen

ich kann den kasten stauder gerne für den wettgewinner gnome transportieren, zumal ich plane, 5,5 heimspiele in der vorrunde anzusehen.

die cloppenburger befindlichkeiten verstehe ich zwar, da das derby gegen wilhelmshaven fehlt. aber die südwestvereine sind da noch stärker betroffen. wenn hier jeder seinen provinzialismus auslebt, brauchen wir keine überregionalen ligen. hoffe sowieso, dass es in 10 jahren nur noch eine 4te profiliga gibt. wie in england. werden bestimmt einige vereine pleite gehen.

Man hätte ja den Waldhof in die West-Liga nehmen können, die hätten "Derbies" gegen LU und Worms gehabt... Cloppenburg trifft das ganze Fahrtkostentechnisch schon sehr hart.

Das mit dem Bierkasten werden wir dann schon noch klären. Erstmal den Spielplan abwarten, vielleicht bin ich dann ja auch mal wieder im GMS. Jedenfalls möchte ich ja, dass dann nicht nur Pfand hier ankommt

Viele Grüße,
gnome.


Zuletzt modifiziert von RWE-gnome. am 05.07.2008 - 13:20:56

keine sorge um bier, ich bin doch nichtraucher .

Hallo Wolf,

interessante Anregung von dir, wobei allerdings in England die vierte Profiklasse seit 50 Jahren existiert und dadurch natürlich auch Spiele wie beispielsweise, Rochdale – Torquay einiges an Tradition zulegen konnten.
Gerade in der vierten Liga Englands werden mittlerweile aber die Rufe nach einer Regionallisierung durchaus lauter, denn wenn unter der Woche Clubs aus dem Norden gegen Ligarivalen aus dem Süden antreten – und das geschieht häufig bei 24 Mannschaften in einer Liga – macht sich das schon an relativ geringen Zuschauerzahlen bemerkbar.
Wobei natürlich englische Fußballclubs in den unteren Profiliegen deutlich mehr Zuschauer haben, als vergleichbare deutsche Clubs – es ist halt die Tradition wegen der man Clubs wie RWE relativ gut mit englischen Clubs vergleichen kann, Clubs wie Verl oder Elversberg dafür weniger.
Spiele wie Verl – Bamberg oder Cloppenburg - Aschaffenburg dürften auch in einer eventuellen 4. Bundesliga kaum für vierstellige Zuschauerzahlen sorgen, wodurch dann mittelfristig noch mehr Clubs den Bach runter gehen dürften.


Ich denke die Einführung der 3. Bundesliga war eine gute Idee, wobei natürlich die Reserveteams davon ausgeschlossen sein müssten.
Auch drei regionale Ligen unterhalb dieser 3. Bundesliga sind eine sinnvolle Regelung, wobei auch hier Reserveteams nicht mitspielen sollten.

Womit wir wieder in England und seinen Reserveligen sind, die ich mir auch in Deutschland wünschen würde.

Ich finde, dass ist der Kern der Sache. Ich verstehe natürlich, dass die Bundesligisten Ihren Nachwuchs auf einem gewissen Niveau spielen lassen wollen. Die Spieler brauchen Wettkampfpraxis,müssen leistungsmäßig gefordert werden usw. Aber für alle anderen Vereine sind diese Truppen doch höchst unattraktiv, bringen keine Zuschauer und haben teilweise,je nachdem, welcher Spieler gerade abgeordnet wird, die Funktion einer "Wundertüte".
Warum führt man nicht wieder eine Nachwuchsrunde der Bundesligisten ein? Die Spiele könnten doch,wie ein Vorspiel, vor den Spielen der beiden 1. Mannschaften stattfinden. Ich befürchte allerdings, dass dadurch, dass die 3. Liga jetzt freigegeben wurde für alle Nachwuchsteams der Bundesligisten, dass wir dort bald fast alle Nachwuchsteams vertreten haben....

@Von der Ort,

dies ist ja eben der springende Punkt mit den 20 Vereinen der
zweiten Garnitur. Gäbe doch eine schöne Liga für sich ganz alleine -
fernab vom großen Zuschaueransturm - meinetwegen auch mitten in der
Woche!

Derartige Versuche sind des öfteren gescheitert mit einer sogenannten
Nachwuchsrunde, weil immer mehr Vereine der 1. und 2. Liga vor
Jahren aus Kostengründen eine Teilnahme abgesagt haben.

Finanziell dürften die Zweitvereine in den Regio-Ligen auf alle
Fälle ein Zuschußgeschäft sein und ob der sportliche "Nutzen" wirk-
lich gegeben ist, steht in den Sternen. Ich kann mir kaum vorstellen,
dass es viele Spieler geben wird, die dadurch an die 1. oder 2. Liga
herangeführt werden.....bis auf wenige Ausnahmen.

RWE dürfte allerdings in diesen Spielen gegen die Zweitvertetungen
zuhhause mit Abstand die höchsten Zuschauerzahlen haben, denn die
Namen Bochum, Schalke, Lautern etc. ziehen immer noch!

Interessanter Beitrag; war mir bisher gar nicht bewußt, dass in England die Zweitmannschaften in einer eigenen Reserveliga spielen.
Gehört zwar nicht unbedingt hierher, aber trotzdem die Frage an Turf Moor oder auch andere;
ist diese Regelung vom englischen Verband vorgegeben oder auf Wunsch der Vereine eingeführt worden?
Und wieviele dieser Reserveligen gibt es überhaupt in England?

Am 7. Juli schlägt die große Stunde der kleinen Clubs.

Da hat die Suedeutsche wohl eine Fehlinfo rausgegeben und ich hab sie ungeprüft übernommen. Asche auf mein Haupt.

Die Auslosung ist am 06. Juli

Welches Spiel willst Du denn nur halb ansehen? Lohnt sich für ein halbes Spiel denn so eine weite Anreise, wolf?



Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 05.07.2008 - 16:34:39

Sehr gute Ansichten zum Problem der Zweitmannschaften, ich sehe es genauso. Auf kurz oder lang kann das dazu führen, daß die neue 3. Liga eine reine Farce wird, bei der am Ende der 6. aufsteigt, weil davor nur Zweitvertretungen stehen. Die spielerische Klasse solcher Aufsteiger dürfte dann bescheiden sein, so daß sich die oberen beiden Ligen im Vergleich zu bisher deutlich abschotten werden. Dummerweise kann RWE jetzt nicht davon profitieren... Und eine Flut von Zweitmannschaften in der 3. Liga ließe auch die Fernsehgelder auf Dauer zurückgehen, denn wer will schon in der Sportschau Stuttgart II - HSV II sehen?
Ehrlich gesagt kann ich mich selbst als RWE-Fan immer noch nicht mit der jetzt bevorstehenden Ochsentour mit 8 Zweitmannschaften anfreunden. Mit Spielen gegen Kleve und Lotte habe ich keine Probleme, wenn die den Zenit ihrer Vereinsgeschichte erreichen, während RWE am Tiefpunkt ist, kann man denen ja keinen Vorwurf machen. Aber diese grausamen Spiele gegen Zweitvertretungen...


Zuletzt modifiziert von RWE-Andreas am 05.07.2008 - 16:33:02

Vorsicht , Lotte kann sich einen Teamscout leisten , wir nicht.

Den Bundesligisten reicht es doch, wenn 1 oder 2 Spieler an den Kader herangeführt werden, dann hat es sich doch bereits gelohnt. Im Vergleich zu den heute erzielbaren Ablöseforderungen sind die Etats der Nachwuchsspieler doch zu verschmerzen.

Ich bin mir nicht so sicher,ob die Namen der Zweitvertretungen so ziehen (auch wenn nicht alle Cottbus II sind). Ich glaube, wenn man sich im Mittelfeld der Liga bewegt und es kommt eine Zweitvertretung eines Bundesligisten,zieht auch diese nicht. Gerade bei RWE ist es zuschauermäßig ein Selbstläufer, solange RWE oben (oder auch unten)steht, egal in welcher Liga. Nur wenn es bei RWE um nichts geht, gehen die Zuschauerzahlen zurück.

Ich denke, als 1958 in England die 4. Profiliga zu den 3 schon bestehenden zugefügt wurde, hat gar keiner einen Gedanken an die Reserveteams verschwendet. Es gibt, so glaube ich, 9 Reserveligen in England, welche nach regionalen Gesichtspunkten zusammengestellt werden, meines Wissens wird auch kein überregionaler Reservemeister ausgespielt.

Unterhalb der 4. Profiliga, die clevererweise League Two heißt, gibt es noch die "Amateur"liga - Blue Sqare Premier - darunter folgen Blue Square Premier North und BSP South. So werden die Fußballigen in England also erst in der 6. Liga erstmals regional aufgeteilt.

@ Turf Moor

Besten Dank für die prompte Antwort.
Soll mal einer sagen, dass man hier im Forum nichts lernen kann.
Das sind ja so gesehen paradiesische Zustände in England für in der Viertligaversenkung verschwundene Traditionsvereine.

@ RWE-Andreas

Hast Du wirklich mit Spielen gegen Lotte und Kleve keine Probleme?
Ehrlich gesagt weiß ich nicht, was an einem Heimspiel gegen Lotte reizvoller sein sollte, als an einem Heimspiel gegen irgendeine Zweitvertretung.

Ach, was soll's? wir sehen uns auch im nächsten Jahr am Fanmobil. :P

spielplan ist raus!!!!! START GG LOTTE ! info rwe hp
danach gg S05

Hier der Hinrunden-Spielplan von Rot-Weiss im Überblick:

SpieltagTagDatumZeitBegegnung
1. SA16.08.0814.00Sportfreunde Lotte – RW Essen
2. SA23.08.0814.00RW Essen – FC Schalke 04 II
3. SA30.08.0814.001. FC Kaiserslautern II – RW Essen
4. SA13.09.0814.00RW Essen – VfL Bochum II
5. SA20.09.0814.001. FC Köln II – RW Essen
6. SA27.09.0814.00RW Essen – Eintracht Trier
7. SA04.10.0814.00BV Cloppenburg – RW Essen
8. SA18.10.0814.00RW Essen – Wormatia Worms
9. SA25.10.0814.00Preußen Münster – RW Essen
10. MI29.10.0818.00RW Essen – SC Verl
11. SA01.11.0814.00RW Essem – 1. FSV Mainz 05 II
12. SA08.11.0814.001. FC Kleve – RW Essen
13. SA15.11.0814.00RW Essen – Bor. Mönchengladbach
14. SA22.11.0814.00Bayer 04 Leverkusen II – RW Essen
15. SA29.11.0814.00SV Elversberg 07 – RW Essen
16. SA06.12.0814.00FSV LU-Oggersheim – RW Essen
17. SA13.12.0814.00RW Essen – Borussia Dortmund II
Alle Termine sind Rahmentermine. Die genaue Terminierung der ersten Spieltage erfahren Sie auf dieser Homepage in Kürze oder entnehmen Sie bitte der Tagespresse.
...off. HP

Hat der Spielplangestalter hier mitgelesen??????
Seit Wochen werden hier in vielen Beiträgen immer wieder die Sportfeunde Lotte als Synonym für die 4. Liga genannt und jetzt starten wir ausgerechnet da.....

Das kann ich nur bestätigen: die Spiele gegen die zweiten Mannschaften werden ganz bittere Ereignisse. Für mich ist diese ganze Regio-Scheiße nur zu ertragen, wenn ich alles andere ausblende. Würde ich mir auch noch durchlesen, wie sich beispielsweise RWO auf die nächste Saison vorbereitet oder wie der erste Spieltag der 3. Liga aussieht, ich würde augenblicklich in tiefster Depression versinken.

Das Horrorszenario mit 5 Zweitvertretungen an der Spitze der 3.Liga oder einer 3.Liga, die überwiegend aus diesen Mannschaften besteht ist zwar nicht unmöglich, aber zumindest nicht wahrscheinlicher als zu Zeiten der zweigleisigen Regionalliga. Ich weiß nicht, wie es bisher gewesen ist, aber die Zweitvertretungen bekommen ja nun in der 3.Liga kein Fernsehgeld. Und das macht schon so einiges aus. Weil sie zudem kaum Zuschauereinnahmen haben, ist das Ganze schon ein recht teures Vergnügen für die großen Clubs. Entsprechend besteht auch für die Zweitvertretungen in den neuen Regios zumindest kein finanzieller Anreiz in die 3.Liga aufzusteigen. Und ob die Zweitvertretungen in der heißen Phase der Meisterschaft die teuren Nachwuchsknochen hinhalten, bleibt auch abzuwarten.

Aber genau das ist ja das Problem mit den Zweitvertretungen: da mischen Mannschaften in der Meisterschaft mit, deren Motivation eine ganz andere ist. Für die "normalen" Vereine gehts darum aufzusteigen oder drinzubleiben. Es geht um die finanzielle Existenz - und natürlich auch um Ruhm und Ehre. Für die Zweitvertretungen ist das Ergebnis zweitrangig, Geld gibts nix zu verdienen, Ruhm und Ehre gibts nur in der ersten Mannschft zu ernten. Der Sinn der Teilnahme besteht in einer optimalen Förderung des Nachwuchses bzw. der Ersatzspieler. Während also für die "Traditionsmannschaften" die jeweilige Liga der Zweck ist, ist sie für die großen Clubs mit ihren Zweitmannschaften nur ein Mittel. Genau das führt zu Wettbewerbsverzerrung und Frust bei den Fans. Deswegen würde auch ich eine Nachwuchsrunde befürworten.