Rapso oder AfB wer schafft es???

Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von 3tala

so wie der gepfiefen hat, hat er zu hause eh nichts zu sagen, also lässt er leider sein macht an den spielen am platz aus, um auch mal der herr im haus zu sein.


was für ein quatsch !!!
wer jede woche in der Kreisliga-C pfeiffen muss, der weiß,wenn er zu viel durchgehen lässt,dass das spiel außer kontrolle gerät.
Anders als vll in der A oder Bezirksliga , in der es natürlich auch sehr zur sache geht.
aber das empfinden für foulspiele oder allgemein für die Spielregeln und eigene körperbeherschung ist bei ganz ganz vielen einfach nicht gegeben.
Dort gibt es dann wirklich nur um ball oder mann!!
Das bein wird einfach stehen gelassen oder man gibt dem gegenspieler noch einen hinterher.Es wird mit den armen gearbeitet.
Ich könnte 100 weitere dinge aufzählen.
Von Vorteilsregelung ,bis den ball beim anstoß nach vorne spielen ,über beim freistoß aus der mauer springen....... blablabla
Das geilste:,, Ich wollt doch den Ball spielen" - was ist das bitte schön schon für eine aussage ,die man an jedem wochenende hört.???
Abseitsentscheidungen, beim abspiel und nicht erst,wenn der ball gespielt wurde,der abwehrspieler sich umgedreht hat, und der stürmer mit 20kmh angerannt kam.und 1sek vergangen sind.
Bei jedem zweiten einwurf springt die bank auf und schreit :,,falscher einwurf"
obwohl es ein richtiger war. und die selber nicht wissen, auf was es bei einem einwurf drauf ankommt.
Wenn der ball ins aus geht,geht man dann gerne noch mal 5-10m nach vorne umden einwurf auszuführen.
Abstöße werden im 16ner angenommen.
Spieler laufen bei der einwechslung zu früh rein.
ziehen sich bei der auswechslung aus frust schon das trikot auf demspielfeld aus.
Und wenn man dann als Schiri nicht in den ersten Minuten ,sagt was sache ist.
Wehrt sich der gegner mit den selben mitteln, und dann ist es meist schon zu spät,wenn man nicht schon mit gelben karten dazwischen funkt hat.
Denn zwei mannschaften die drunterhauen sind dann kein kinderspiel für den schiri.
von daher kann ich aus eigener erfahrung sagen.
Ein spiel am laufen zu halten ist in den unteren liegen immer aufs messersschneide,weil einfach dafür die umstände nicht da sind.

Ps:ich könnt wirklich noch 100 sachen aufzählen und muss sagen es macht auch nicht wirklich spaß jede woche unter diesen bedingungen zupfeiffen.

---------------------------------------- ---
zitieren
na es waren ja auch nicht alle roten karten unberechtigt !!!
User Pic
zitieren
genau je eine waren klar berechtigt - da gebe ich der zicke recht

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie gerne behalten
zitieren
Der Spieler Nr. 11 (von Raspo) hat sicher keine rote Karte bekommen! Leider hat der "Pfeifer" in der hitzigen Situation AFB mit Raspo verwechselt. Nach dem Spiel sagte er zu mir, nach langer Überlegung, "Äh, da steht jetzt ein Kreutz im roten Feld bei der Nummer 11vom Gastverein aber ich laß das jetzt auch stehen"! Noch Fragen??? ..wir werden mal abwarten was passiert...
zitieren
Zitat - geschrieben von ernesto

Zitat - geschrieben von 3tala

so wie der gepfiefen hat, hat er zu hause eh nichts zu sagen, also lässt er leider sein macht an den spielen am platz aus, um auch mal der herr im haus zu sein.


was für ein quatsch !!!
wer jede woche in der Kreisliga-C pfeiffen muss, der weiß,wenn er zu viel durchgehen lässt,dass das spiel außer kontrolle gerät.
Anders als vll in der A oder Bezirksliga , in der es natürlich auch sehr zur sache geht.
aber das empfinden für foulspiele oder allgemein für die Spielregeln und eigene körperbeherschung ist bei ganz ganz vielen einfach nicht gegeben.
Dort gibt es dann wirklich nur um ball oder mann!!
Das bein wird einfach stehen gelassen oder man gibt dem gegenspieler noch einen hinterher.Es wird mit den armen gearbeitet.
Ich könnte 100 weitere dinge aufzählen.
Von Vorteilsregelung ,bis den ball beim anstoß nach vorne spielen ,über beim freistoß aus der mauer springen....... blablabla
Das geilste:,, Ich wollt doch den Ball spielen" - was ist das bitte schön schon für eine aussage ,die man an jedem wochenende hört.???
Abseitsentscheidungen, beim abspiel und nicht erst,wenn der ball gespielt wurde,der abwehrspieler sich umgedreht hat, und der stürmer mit 20kmh angerannt kam.und 1sek vergangen sind.
Bei jedem zweiten einwurf springt die bank auf und schreit :,,falscher einwurf"
obwohl es ein richtiger war. und die selber nicht wissen, auf was es bei einem einwurf drauf ankommt.
Wenn der ball ins aus geht,geht man dann gerne noch mal 5-10m nach vorne umden einwurf auszuführen.
Abstöße werden im 16ner angenommen.
Spieler laufen bei der einwechslung zu früh rein.
ziehen sich bei der auswechslung aus frust schon das trikot auf demspielfeld aus.
Und wenn man dann als Schiri nicht in den ersten Minuten ,sagt was sache ist.
Wehrt sich der gegner mit den selben mitteln, und dann ist es meist schon zu spät,wenn man nicht schon mit gelben karten dazwischen funkt hat.
Denn zwei mannschaften die drunterhauen sind dann kein kinderspiel für den schiri.
von daher kann ich aus eigener erfahrung sagen.
Ein spiel am laufen zu halten ist in den unteren liegen immer aufs messersschneide,weil einfach dafür die umstände nicht da sind.

Ps:ich könnt wirklich noch 100 sachen aufzählen und muss sagen es macht auch nicht wirklich spaß jede woche unter diesen bedingungen zupfeiffen.


ein nette Lanze für Schiedsrichter. Allerdings hättest du das nicht zu dem Thema geschrieben, wenn du das Spiel gestern gesehen hättest.

Deswegen brauchst du auch keine 100 weiteren Sachen aufzählen, da es nicht passend ist.

Der Schiedsrichter war einfach schlecht. Bestes Beispiel dafür war dass er 2 Spielern eine Rote Karte gegeben hat ohne die Aktion (wie ich schon beschrieben habe, genau auf meiner Höhe) gesehen zu haben. Er stand mit dem Rücken zu den Spielern ... drehte sich um und gab einfach beiden Rot. Es wäre vielleicht die richtige Entscheidung gewesen, aber das konnte er in diesem Moment ja gar nict beurteilen. Er hat einfach den beiden Spielern am Boden Rot gegeben.
zitieren
Zitat - geschrieben von nortton

hey ich wuste nicht das wir hier im forum so hohe persöhnlichkeiten haben - ich bitte zutiefts um vergeben eure hoheit:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P
und wer greift denn hier die leute an - nur du
also wenn du beim spiel warst dann äussere dich ansonsten frei nach dieter nuhr - wenn eure hoheit denn kennen - einfach mal die fresse halten - aber oh das ist ja wahrscheinlich auch wieder eine beleidigung
und nur für dich


Tatbestand und Rechtsfolge [Bearbeiten]

Der Grundtatbestand umfasst die Herstellung unechter Urkunden, die Verfälschung echter Urkunden und den Gebrauch unechter oder verfälschter Urkunden zur Täuschung im Rechtsverkehr. Auch der Versuch einer Urkundenfälschung ist strafbar. Die Urkundenfälschung wird mit Geldstrafe oder mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren bestraft. Sie ist damit ein Vergehen. In besonders schweren Fällen reicht der Strafrahmen von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. In der Regel liegt ein besonders schwerer Fall vor, wenn der Täter gewerbsmäßig handelt, Mitglied einer Bande ist, einen großen Vermögensverlust (ab 50.000,-) herbeiführt, die Sicherheit des Rechtsverkehrs durch eine große Anzahl unechter oder verfälschter Urkunden gefährdet oder seine Befugnisse oder seine Stellung als Amtsträger missbraucht.

Nach § 267 Abs. 4 ist die gewerbsmäßige Begehung der Urkundenfälschung als Mitglied einer (Betrugs oder Urkundenfälschungs-) Bande nicht ein Regelbeispiel, sondern ein eigenständiger Qualifikationstatbestand. Sie wird mit Freiheitsstrafe von einem bis zu zehn Jahren bestraft, in (nicht näher beschriebenen) minder schweren Fällen von einem halben bis zu fünf Jahren. Die gewerbsmäßige Begehung der Urkundenfälschung in einer solchen Bande ist damit ein Verbrechen.[1]


folgrichtig ist nun das der sr den spielbericht verfälscht hat falls er dort etwas einträgt was nicht richtigkeit entspricht.

und nochmals wenn du gestern da warst dann würdest du nicht einen solchen dünnschiss hier schreiben - sondern ein erster linie schreiben was der afb für bestimmte asozialen spieler hat - sieh super posting natale - nochmals danke dafür
und wenn du postings brauchst dann schreibe doch besser woanders du nervst !!!!!!!!!!!

oh mann, du bist ja noch nicht mal in der lage einen text richtig zu lesen. aber egal, mach ruhig was du willst. ich habe nur versucht ein paar hinweise zu geben und bin gar nicht auf das spiel oder umstände darum herum eingangen und trotzdem gehst du so ab. das einzige, was du damit hier einwandfrei geklärt hast und jeder nachlesen kann, ist, daß du nicht in der lage bist eine diskussion sachlich zu führen. damit kann und will ich nicht mithalten, also pöbele einfach weiter, so wie du es anscheinend immer machst. viel spaß noch.

für alle anderen, die verstehen oder zumindest verstehen wollen, worum es geht:
ich versuche hier niemanden maßzuregeln. ihr könnt machen, was ihr wollt. ich gebe nur zu bedenken, daß man auf diese art und weise und in dieser plattform gar nichts damit erreicht. wenn ihr berechtigte vorwürfe gegen den schiedsricher habt, dann wendet euch an die offiziellen stellen.

ich meine, ist einer von euch nach dem spiel in zivil zum schiedsrichter gegangen und hat gesagt: "du bist ein lutscher" oder "ich glaube, du bist besoffen"? nein, das hat auch keiner gemacht! aber hier dann namentlich gezielt personen angreifen, das geht oder was?! stramme leistung!
User Pic
zitieren
danke für die zurechtweisung eure hohheit

und nochmals warst du gestern am platz - oder überhaupt mal auf einen fussballplatz?????
denn auf diese frage hast du ja noch nicht geantwortet


Zuletzt modifiziert von nortton am 06.05.2010 - 16:14:53

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie gerne behalten
zitieren
Zitat - geschrieben von DeineMudder


ich versuche hier niemanden maßzuregeln. ihr könnt machen, was ihr wollt. ich gebe nur zu bedenken, daß man auf diese art und weise und in dieser plattform gar nichts damit erreicht. wenn ihr berechtigte vorwürfe gegen den schiedsricher habt, dann wendet euch an die offiziellen stellen.

ich meine, ist einer von euch nach dem spiel in zivil zum schiedsrichter gegangen und hat gesagt: "du bist ein lutscher" oder "ich glaube, du bist besoffen"? nein, das hat auch keiner gemacht! aber hier dann namentlich gezielt personen angreifen, das geht oder was?! stramme leistung!


also: man weiss ja nie wer hinter den nicknamen steht. aber ich geh mal davon aus dass ein paar de hiermitredenden ebenfalls in der Speckschweiz-Arena waren.... gestern haben sich einige beim SR beschwert. Dieser war allerdings beratungsresistent. Ausserdem kamen genug böse Rufe auf ihn zuürck. Der Mann konnte mit seiner Hilflosigkeit einem schon fast Leid tun. Aber nur fast.

Ich glaube (wie ich jetzt schon mehrmals betont habe) nicht, dass der Herr extra das Spiel in irgendeiner Weise vorsätzlich in eine Richtung gelenkt hat. Deswegen würde ich nun auch nicht den Namen veröffentlichen (ich weiss man kann es nach schauen... aber muss man ja nicht machen)

Ich verstehe trotzdem den Ärger der Beteiligten der beiden Vereine, da Rote Karten zum Beispiel auch immer Strafen nach sich ziehen.

@DeinerMudder: tu bitte nicht so als hättest Du Dich noch nie über einen Schiedsrichter geärgert...
Dafür ist so ein Forum auch da... um sich vielleicht (gemeinsam) darüber zu ärgern. Natürlich hast du recht wenn du sagst dass es in zivilisierter Form gemacht werden soll


Zuletzt modifiziert von Natale am 06.05.2010 - 17:41:43
zitieren
So, möchte jetzt auch mal meinen Senf abgeben. Dazu eines vorweg. Ich denke, dass Weitmar über die gesamte Saison die fussballerisch bessere Mannschaft war und dadurch die Meisterschaft sicherlich verdient hätte. Man hat seine Spiele insgesamt klarer gewonnen als AFB. Nichts desto trotz hat auch AFB eine grandiose Saison gespielt. Irgendwie lässt sich das mit Bayern und Schalke vergleichen.

Ich möchte einfach mal mehr den Fokus aufs Spiel richten. Ich habe immer wieder gelesen, dass Weitmar klar besser war und garantiert gewonnen hätte. Ich halte jetzt mal dagegen und sage, die Rotsucht des Schiedsrichters kam einzig und alleine den spielstärkeren Weitmarern entgegen.

In Halbzeit 1 hatte Weitmar zwar Feldvorteile, konnte sich aber nur 2 Torchancen gegen gut organisierte AFBer erspielen. In Halbzeit 2 ging AFB dann in Führung und diese Führung hatte auch in der 70. Minute noch Bestand, ohne das Raspo bis dahin eine weitere Torchance hatte. Es folgten die ersten beiden, für mich zu harten, Roten Karten. Die Organisation bei AFB war hinüber und Weitmar bekam mehr Platz. Folge: der Ausgleich. Nun gab es die nächsten Roten Karten. Das, was AFB 70 min lang stark gemacht hatte, nämlich eng und kompakt zu stehen, war nun bei 9 gegen 9 einfach nicht mehr möglich. Es fiel das 2:1 für Weitmar und das durch ein sehr unglückliches Eigentor. (Der Ball trudelte aus 16m ins Tor, nachdem ein AFB Spieler, dem vom Torwart abgewehrten Ball nicht mehr ausweichen konnte.) Die letzten 10 min wurden dann mit 9 gegen 7 zu Ende gespielt und es ist nicht verwunderlich, dass noch ein weiteres Tor fiel und noch mehr hätten fallen können.

Beide Mannschaften haben unter der schlechten Leistung des Schiris gelitten, aber auch beide haben diese peinliche Situation mit zu verantworten. Ob jetzt AFB mehr als Weitmar oder umgekehrt ist müßig zu diskutieren und wird jeder mit der Vereinsbrille anders sehen. Es bleibt die berechtigte Frage, ob Raspo bei 11 gegen 11 in den letzten 20 min auch in der Lage gewesen wäre, dass zu schaffen, was Ihnen 70 min nicht gelungen ist.

Wie gesagt, ich denke Raspo ist bzw. wäre ein würdiger Meister, aber das Spiel gestern lässt Fragen offen.
User Pic
zitieren
Welches Team es schafft ist klar, Raspo2 zieht das durch hab gehört die Hilfe von der 1.ten ist da na denn...
zitieren
Zum schluss wird abgerechnet,meiner Info nach wird es ein Wiederholungsspiel geben weil der Besoffene Schiedsrichter im Spielbericht eingetragen hat das ein Spieler aus Weitmar ( die Nummer 11 ) rot gesehen hat und trotzdem weiter spielte .Da kann es [u]normalerweise[u] keine 2 Meinungen geben .
Rasensport Weitmar hat mit 7 Spieler aus der ersten Manschaft gegen uns (AFB) angefangen, die 1 Manschaft spielt in der Kreisliga A und steht oben in der Tabelle und das wir dann nicht auf Sturm schalten müsste eigentlich jedem klar sein und meiner meinung nach haben wir gegen einen A ligisten sehr gut ausgesehen und ein grosser Klassenunterschied ist nicht erkenbar gewesen, würde Raspo die zweite Manschaft spielen lassen hätten die eh keine Chance gegen uns deswegen meine ich das wir den Aufstieg auch mehr als alle andere Manschaft verdient hätten aber verdient oder nicht das ist im Fussball nicht so einfach.
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von Aragon

Zum schluss wird abgerechnet,meiner Info nach wird es ein Wiederholungsspiel geben weil der Besoffene Schiedsrichter im Spielbericht eingetragen hat das ein Spieler aus Weitmar ( die Nummer 11 ) rot gesehen hat und trotzdem weiter spielte .Da kann es [u]normalerweise[u] keine 2 Meinungen geben .
Rasensport Weitmar hat mit 7 Spieler aus der ersten Manschaft gegen uns (AFB) angefangen, die 1 Manschaft spielt in der Kreisliga A und steht oben in der Tabelle und das wir dann nicht auf Sturm schalten müsste eigentlich jedem klar sein und meiner meinung nach haben wir gegen einen A ligisten sehr gut ausgesehen und ein grosser Klassenunterschied ist nicht erkenbar gewesen, würde Raspo die zweite Manschaft spielen lassen hätten die eh keine Chance gegen uns deswegen meine ich das wir den Aufstieg auch mehr als alle andere Manschaft verdient hätten aber verdient oder nicht das ist im Fussball nicht so einfach.




wie soll das gehen ??
wenn nur 1 spieler der aktuellen ersten gespielt hat , gibt es kein wiederholungspiel !!!

dann gehen die punkte definitiv zu afb !!!

die regel besagt : in den letzten 5 spieltagen darf keiner mehr von oben nach unten das heisst von der ersten in die zweite wechseln !!
zitieren
Ja aber die von Raspo haben die Spieler schon vorher spielen lassen weil es für die ersten um nichts mehr geht deswegen spielen die spieler von der ersten schon seit längerem das ist doch logisch .
User Pic
zitieren
Ja dann ist es doch Fair !!

Dann ist es doch einfach Klasse und wirklich EIN Verein wenn die Erste so zur Zweiten hält !!

Find ich ehrlich Klasse !!! Respekt !!!

Dagegen gibt es ja gar nix zu meckern !!

Hier hörte es sich so an als ob Raspo getrickst hätte !!
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von Aragon

Zum schluss wird abgerechnet,meiner Info nach wird es ein Wiederholungsspiel geben weil der Besoffene Schiedsrichter im Spielbericht eingetragen hat das ein Spieler aus Weitmar ( die Nummer 11 ) rot gesehen hat und trotzdem weiter spielte .Da kann es [u]normalerweise[u] keine 2 Meinungen geben .
Rasensport Weitmar hat mit 7 Spieler aus der ersten Manschaft gegen uns (AFB) angefangen, die 1 Manschaft spielt in der Kreisliga A und steht oben in der Tabelle und das wir dann nicht auf Sturm schalten müsste eigentlich jedem klar sein und meiner meinung nach haben wir gegen einen A ligisten sehr gut ausgesehen und ein grosser Klassenunterschied ist nicht erkenbar gewesen, würde Raspo die zweite Manschaft spielen lassen hätten die eh keine Chance gegen uns deswegen meine ich das wir den Aufstieg auch mehr als alle andere Manschaft verdient hätten aber verdient oder nicht das ist im Fussball nicht so einfach.


Ich wüsste ja mal gerne wie du zu ber Behauptung kommen kannst, dass 7 Spieler der ersten Mannschaft angefangen haben sollen.
Erstens glaube ich nicht daran, dass ihr auch nur den Hauch einer Chance gegen die Stammelf der Ersten hättet und zweitens waren es so oder so Spieler der zweiten Mannschaft, die das Spiel entschieden haben.
Ich versteh den Frust nach so einer Niederlage, aber die Vereinsbrille ist hier doch etwas stark gefärbt. Und dass der Schiedsrichter seinen Teil dazu beigetragen hat ist ärgerlich für euch, hätte aber auch euer Vorteil sein können...also was solls! Mund abputzen und weitermachen! Nächste Woche ist der Schiri vielleicht wieder ein Vorteil für euch.

Zu der Sache mit der Nummer 11 (eigentlich ja die von AFB): Ich finde man sollte eine Dummheit des Schiedsrichters nach dem Spiel nicht zum Anlass nehmen das Spiel anzufechten, denn wie die Tatsachenentscheidung war, weiß ja jeder der da war! Es wurde 9 gegen 7 gespielt und nicht 8 gegen 8! wer da im Nachhinein Teather machen will hat für mich nichts im Sport zu suchen, der Schiedsrichter allerdings auch nicht!
zitieren
Ja gut das ist ansichtssache ob das Klasse ist oder man es der eigenen zweiten Manschaft nicht zutraut , würde gerne wissen wie die Zweite (wenn Sie aufsteigen sollten )in der B Kreisliga spielen wollen ?. Deswegen bin ich auch Stolz auf unsere Manschaft das wir gegen einen A ligisten gut aussgesehen haben .
zitieren
ganz knappe Antwort , die haben es selbst zugegeben und nicht nur einer sondern viele von denen weil die kein problem damit hatten.
zitieren
Der Schiedsrichter hat es selber erkannt das er einen Fehler gemacht hat weil er halt besoffen war ganz klar und es so im Spielbericht geschrieben hat, da kann ich und der rest der Welt auch nichts daran ändern, ich schreib hier nur wie es ist, und welche Manschaft daran Schuld ist da überlasse ich dir die Entscheidung. Wäre er nicht besoffen zum Spiel gekommen dann wäre alles viel einfacher für alle Beteiligten gewesen.
Jetzt warten wir mal ab was passiert
.
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von Aragon

Der Schiedsrichter hat es selber erkannt das er einen Fehler gemacht hat weil er halt besoffen war ganz klar und es so im Spielbericht geschrieben hat, da kann ich und der rest der Welt auch nichts daran ändern, ich schreib hier nur wie es ist, und welche Manschaft daran Schuld ist da überlasse ich dir die Entscheidung. Wäre er nicht besoffen zum Spiel gekommen dann wäre alles viel einfacher für alle Beteiligten gewesen.
Jetzt warten wir mal ab was passiert
.



Beide Mannschaften sind wohl hier nicht Fair behandelt worden. Also sind beide gleich behandelt worden !! Da passiert gar nix und Raspo bekommt die Punkte !!

War das nicht schon mal in dieser Saison das eine Truppe bei euch gewonnen hat und hinterher wurde das angefochten und die Punkte sind bei euch geblieben !!?? Ich glaube Concordia 2 at doch schon 3-0 bei euch geführt und dann gab es Theater !!

So kann man auch Aufsteigen !! Aufgepasst Raspo !!


Zuletzt modifiziert von BvB Edelfan am 07.05.2010 - 00:46:31
User Pic
zitieren
Das Thema mit diesem Spielabbruch gegen Concordia III ist doch durch, offiziell war es der Schiri, inoffiziell der Trainer von Concordia III, offiziell wurde das Wiederholungsspiel von AfB gewonnen... PUNKT!!

Da ich einige Spiele beider Mannschaften gesehen habe und wir auch gegen beide in der Saison gespielt haben....

Wenn AfB doch der verdientere Aufsteiger als die "1te" von RasPO II wäret, dann werden sie sich doch gegebenenfalls auch in der Aufstiegsrunde klar durchsetzen, oder?

warum es immer die Diskussionen gibt über runter gezogene Spieler der höheren Mannschaft... Concordia II wird auch durch Unterstützung der 1ten versuchen aufzusteigen (ein klares 8-0 gegfen Stiepel II belegt dies wohl eindeutig), RasPo als Gesammtverein würde törricht hlandeln es nicht zu tun, den aufzusteigen ist immer schwerer als drin bleiben (3 euro fürs Phrasenschwein :-) )

denke unabhängig von irgendeiner Unterstützung hat RasPo in dieser Liga klar den besten Fussball gespielt und mit etwas mehr Glück für den ein oder anderen Verein könnten es auch Azadi - Croatia sein die oben drin sind... aber die hat Concordia III in der Rückrunde geschlagen ;-) kann sich AfB mal bedanken :-))))

beste sportliche Grüße und noch viel Erfolg für alle....

und an den AfB... Sonntag seit ihr Alle Concorden FANS... ist das nicht geil :-))

sonntag kommt es demnach

Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.

^ nach oben