Soweit liegen wir ja garnicht auseinander. Meine Äußerung bezieht sich auf die Sichtweise wo die Jugendarbeit endet und das "Berufsleben" anfängt. Im Forum scheint es bei einigen die Einstellung zu geben, die Jungedarbeit des Vereins würde erst beim 24. Lebensjahr enden. Die Abschaffung der U23 wäre damit eine Schwächung der Jugendarbeit, weil ein wesentliches "Bindeglied" zwischen Jugendfussball und Profifussball fehlt.
Ich bin der Meinung, dass die Jugendarbeit bereits nach der U19 endet, da im heute Fussball wie auch im "normalen" Berufsleben der Berufseinstieg immer früher erfolgt.

Das lässt sich nicht ausschließen. Hoffen wir mal, dass es sich bei den zusätzlichen Ausgaben dann um die angesprochenen Tor-, Auflauf- und Aufstiegsprämien handelt und nicht um Abfindungen.

Philipp Zeiger wechselt an die Hafenstraße
Rot-Weiss Essen begrüßt mit Philipp Zeiger einen weiteren Neuzugang an der Hafenstraße. Der gebürtige Dresdener wechselt vom Halleschen FC in die Ruhrmetropole.
„Philipp ist jung, ehrgeizig und vielseitig einsetzbar. Damit passt er perfekt in unser Anforderungsprofil und dementsprechend froh sind wir natürlich, dass wir ihn für RWE gewinnen konnten“, freut sich Sportvorstand Dr. Uwe Harttgen über die Verpflichtung des 23-jährigen Defensivspielers.
„Allein Philipps Größe verschafft ihm in der Luft natürlich eine große Präsenz, die uns bei hohen Bällen gut tun wird. Hinzu kommt seine Zweikampfstärke am Boden sowie eine gute Antizipation, die gegnerische Angriffe oft schon frühzeitig unterbinden kann“, weiß Chef-Trainer Marc Fascher um die Qualitäten Zeigers.
Der 1,94-Hüne gelangte über die Stationen Dynamo Dresden und VFC Plauen zum Halleschen FC. Dort lief er in den vergangenen beiden Spielzeiten hauptsächlich im defensiven Mittelfeld auf, kam aber auch in der Innenverteidigung zum Einsatz. Insgesamt absolvierte Zeiger 37 Partien für den Neuntplatzierten der 3. Liga.
Beim Spieler selbst herrscht bereits große Vorfreude: „Ich hatte sehr gute Gespräche mit Uwe Harttgen und Marc Fascher, in denen sie mich mit ihrer Aufbruchsstimmung absolut angesteckt haben. Jetzt freue mich einfach auf das Ruhrgebiet und natürlich besonders auf den Saisonstart an der Hafenstraße.“
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Da sprichst du einen ganz wichtigen Punkt an:

auch wenn Leute heutzutage mitunter mit 18/19 oder so in den Beruf kommen, sind sie dann in den meisten Fällen immer noch in der Ausbildung, Lehre, Praktikum, Berufsschule etc. Das sehe ich bei Kickern nicht anders. Und wenn wir mal im Aufstiegsrennen (Yippie) sind, oder im Abstiegskamp (nächstes Jahr in der 3. Liga!), dann haben wir nicht beliebige Möglichkeiten, junge Leute einzusetzen, denn da geht es um die Wurst!!!

Klar gibt es welche, die so früh entwickelt sind, dass sie mit 18 oder 19 wie ein normaler Profi "funktionieren" können, und das inklusive dem Konkurrenzkampf, lange Zeit Bankdrücken, Frustration beherrschen, Erfahrungswissen, etc. Nur: diese Leute sind die absoluten Ausnahmen, und leider leider sind die in den meisten Fällen schon früher weg, weil die JEDER haben will. Zumindest bis wir wieder 2. Liga spielen haben wir da schlechte Karten.

-> Also müssen wir auch die anderen berücksichtigen. Das ist ja immer, was ich sage, warum das Thema U23/Kooperationsverein so wichtig ist und auf absehbare Zeit auch noch bleiben wird! Und es gibt noch ein paar Gründe mehr.


Zuletzt modifiziert von Carlos Valderrama am 04.06.2014 - 16:10:32

"Philipp ist jung, ehrgeizig und vielseitig einsetzbar. Damit passt er perfekt in unser Anforderungsprofil"
--> wenn´s nur das ist, passe ich auch perfekt ins Anforderungsprofil ;-)

Der Abgang von Kunz war klar, der von Laletin überrascht dann doch ein wenig - braucht man nun hier noch einen weiteren IV oder setzt man auf Nakowitsch/Baier als IV Nr.4?

oha, du Hellseher. Kunz hattest du bereits vorher gestrichen ;-)

noch ein freundlicher Hinweis: unser neuer LOM heißt Tobias Steffen, nicht Tobias Stefan (letzte Zeile)

Wozu brauchen wir eigentlich Kooperationspartner?
Unsere U19 wird in der nächsten Saison aus den Duellen mit hochkarätiger Konkurrenz wie SF Baumberg, SV Straelen, Arminia Klosterhardt oder VfB Homberg so gestählt herausgehen -- da wird der Sprung in den Profibereich ein Klacks!!:P:P

Herzlich Willkommen Philipp Zeiger an der Hafenstraße!

Ich habe Harttgen sicherlich nicht falsch verstanden. Es geht doch nicht nur darum, das Spieler ab dem 20. Lebensjahr dann nur noch zwei Möglichkeiten haben, entweder sie schaffen von der U19 den direkten Sprung in die 1. Mannschaft oder sie können sich einen neuen Verein suchen, nein es geht auch um das Aufzeigen von Perspektiven für Spieler die eben nicht mehr in der U19 spielen dürfen. Oder willst du ernsthaft behaupten, das man Spielern mit 20 Jahren nichts mehr beibringen kann ? Das jemand den Umweg über einen Kooperationspartner nimmt um unbedingt doch noch in die 1. zu kommen, ist für mich von Vereinsseite aus Träumerei. Weisst du was passiert ? Da werden Spieler bei uns ausgebildet, durchlaufen alle Altersgruppen bis sie 17/18 sind und dann beim erstbesten Angebot von einem anderen Verein weg gehen, weil die Perspektive nach der U19 (die gerade abgestiegen ist) bei uns sowas von unsicher ist. Würdest du dem Spieler das verdenken ?
Hinzu kommt noch, weil die U19 abgestiegen ist, wird das Leistungsgefälle zwischen U19 und 1. Mannschaft noch grösser, das heisst die Wahrscheinlichkeit das jemand den Sprung direkt schafft, schwindet nochmal.

Was noch völlig ausgeblendet wird, ist, wo sammeln die Rekonvaleszenten ihre Spielpraxis nach einer Verletzung ? Bei einem Kooperationspartner ?



@sozi

Wo habe ich was von Schulden geschrieben ?
Ist irgendwo ein Smilie ?
Was für Tatsachen rede ich schlecht ?

Nein, da steht Chapeau Herr Harttgen, weil er (nach eigenen Angaben) wahrscheinlich nicht mehr Geld ausgibt als man letztes Jahr aufgewendet hat. Und wenn das so ist (warum sollte ich zweifeln), müsste er eigentlich weniger Spielergehälter zahlen müssen, weil sein Gehalt und die Abfindung für Wrobel, ja im letzten Etat nicht inkludiert ist. Und selbst wenn ich die "eingesparten" 100000 € für die U23 berücksichtige, die mehr zur Verfügung stehen, frage ich dich, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, das die neuen Spieler auf einem Niveau bezahlt werden, welches 2 Jahre nach der Insolvenz für uns machbar war?

RWEFAN


Zuletzt modifiziert von RWEFAN am 04.06.2014 - 16:34:36

Gehe davon aus, dass nun kein weiterer IV mehr kommt. Wagner, Weber, Zeiger, Baier, notfalls Nakowitsch als potentielle Innenverteidiger werden reichen müssen, sofern man nicht mehr ausgeben will als letzte Saison.

Der Abgang von Kuntz war nach der Verpflichtung des neuen Keepers eigentlich auch klar. Dritter TW wird dann wohl auch ein Jungendspieler.


Zuletzt modifiziert von bibubassemann am 04.06.2014 - 16:32:14

So langsam geht mir aber der Umbruch aufn Zeiger

Das ist genau die Abwägung, die nun durch Hardtken vorgenommen wurde. Ein Spieler dem man nach dem 20. Lebensjahr noch fußballerisch etwas beibringen muss wird zukünftig bei uns eine wesentlich schlechtere Perspektive haben, das ist richtig. Die Frage ist, ob ein solcher Spieler dann überhaupt eine Perspektive im Profifußball hat. Ich denke eher nicht. Wer mit 20 Jahren nach etlichen Jahren Fussball noch keine Flanke, keinen Pass schlagen kann, wird dies wohl auch bis zum 23. Lebensjahr nichtmehr lernen.
Was ein Spieler nach seiner fußballerischen Ausbildung nach dem 20. Lebensjahr noch lernen/angewöhnen muss ist, sich in einem Profigeschäft auch charakterlich durchzusetzen: Spielen vor größerer Kulisse, erhöhtes Trainingspensum, Druck durch Fans und Medien, sich in einer Mannschaft mit gestandenen/älteren Spielern durchsetzen. Dies sind aber alles Eigenschaften, die in einer U23 Mannschaft nur sehr begrenzt vermittelt werden können.


Zuletzt modifiziert von bibubassemann am 04.06.2014 - 16:50:18

Natürlich, aber haben sich Harttgen oder Fascher in irgendeiner Weise öffentlich zu Wagner geäußert?

Nein, deswegen ja abwarten!

Korrektur: die Spieler sind am Ende der letzten U19 Saison entweder 18 oder 19. Nicht 20, das ist schon ein Unterschied.



Sorry, aber das ist m. E. eine polemische Formulierung.
Es geht ja nicht darum, ob die Fussballer mit 18/19 noch nicht die einfachsten Sachen beherrschen.
Es gibt extrem viele Beispiele (konkrete Spieler), die deine Aussage widerlegen, dass man mit 18/19 ohnehin ausgelernt hat oder man kann eh nichts. Ich kann aus Zeitgründen gar nicht erst anfangen, die alle aufzuzählen, das muss jeder selbst machen.

Abwarten. Find ich gut.

Mal abgesehen davon, daß ich eine andere Auffassung über die Entwicklungsmöglichkeiten von jungen Spielern habe, ist das absolut nicht meine Vorstellung, wie ein Verein sich verhalten sollte.

Deiner Einschätzung zu Folge fliegt jeder mit Vollendung des 19. Lebensjahres raus, der nicht unmittelbar den Sprung nach oben schafft.
Abgesehen von 2 oder 3 Spieler die man verleiht.

Da macht es bestimmt Spaß das letzte Jahr in der Jugend zu verbringen.

Ich dachte, du wolltest nur lesen. Jetzt schreibst du schon von Irrsinn und schlechtem Interview. Ich fand das Interview gut und in sich schlüssig.

Die Verpflichtung von Zeiger klingt gut. Dennoch finde ich es schade, dass Michael Laletin keinen neuen Vertrag bekommt. Was sagen die Spezialisten? Ist Zeiger stärker als Laletin?

Ihr wisst es ja schon, ich finde es auch schön gut